FATJOE Desvendado: Carnaval nos bastidores do melhor mercado de SEO liderado pelo fundador Joe Davies

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FATJOE Desvendado: Carnaval nos bastidores do melhor mercado de SEO liderado pelo fundador Joe Davies

Bem-vindo ao podcast de entrevistas sobre SEO sem roteiros. Sim, é 100% não roteirizado, 100% não ensaiado, 100% não editado e 100% real. Sou seu anfitrião Mark A Preston e nosso convidado desta semana é alguém que eu não conheço muito bem, apesar de estar na indústria há bastante tempo, e você certamente o reconhecerá como Joe Davis da Fat Joe. Oi, Joe. Você quer se apresentar às pessoas que estão assistindo e ouvindo e dar uma visão geral de sua trajetória na indústria e o que você faz agora, de forma resumida? Claro. Então, sim, estou no SEO desde 2006, há um bom tempo. Comecei como um estagiário de marketing na internet. Consegui um emprego em uma marca que vendia máquinas de venda automática, e, paralelamente, eu estava explorando afiliados e aprendendo mais sobre isso. Tive alguns empregos em SEO, e depois me tornei autônomo. Então, entrei para uma agência de SEO e aprendi sobre como vender SEO e classificar vários clientes em diversas indústrias antes de lançar a Fat Joe, que é meu mercado de SEO. Lançamos em 2013 e estamos aqui há dez anos, e é onde eu passo a maior parte do meu tempo. Certo. Como você chegou a esse nome de marca? Porque ou você perdeu muito peso ou essa ideia surgiu do nada. Como você chegou ao nome Fat Joe? Bem, estávamos procurando nomes no Google, como sempre fazemos. Estávamos procurando por nomes de gângsteres e nomes relacionados a Joe, porque meu sócio nos negócios também se chama Joe. Achamos que seria legal incorporar nossos nomes um pouco, e de alguma forma acabamos com Fat Joe, o que é um tanto estranho, mas queríamos que se destacasse, queríamos que se destacasse entre a multidão de tantas empresas de construção de links chatas, você sabe, Link Company, UK links, Linkology, seja lá o que for, nomes chatos. Então, queríamos algo um pouco mais criativo e acabamos com Fat Joe, e descobrimos que é também o nome de um rapper, o que, você sabe, nos causou alguns problemas ao longo dos anos. Mas acho que conseguimos superá-lo, agora somos os número um para Fat Joe. Bem, certamente é memorável e acho que muitas pessoas na indústria já sabem quem você é, mas como você descreveria a Fat Joe como uma marca? Somos um mercado de SEO. Então, uma maneira de nos descrever seria a agência das agências. Então, quando as agências precisam de entregas, como conteúdo, construção de links, vídeos de press release, citações de SEO local, elas vêm até nós para ter essas entregas. Portanto, elas não recebem consultoria, elas recebem o produto final que podem revender aos seus clientes. Então, sim, eu diria que somos um mercado de SEO para agências. Certo. O que você diria que tem sido o maior contribuinte para o crescimento e sucesso da sua empresa, seja uma agência de etiqueta branca ou um mercado? Eu diria que o maior contribuinte para o sucesso foi nunca perdermos o foco em nosso público-alvo. Eu e meu sócio costumávamos trabalhar em uma agência de SEO e enfrentamos muitas dificuldades com as entregas. Então, estávamos terceirizando um pouco, às vezes estávamos terceirizando, e nunca conseguíamos encontrar o equilíbrio perfeito entre qualidade e custo dentro do orçamento do cliente. Estávamos usando provedores terceirizados no Upwork, Fiverr; estávamos usando empresas offshore e obtendo resultados bastante mistos com suas entregas e produtos revendíveis. Então, conhecíamos as dificuldades que as agências enfrentavam, conhecíamos as dores das agências que precisavam de links de qualidade, precisavam de conteúdo de qualidade em escala e precisavam de uma empresa em que realmente pudessem confiar, precisavam de uma empresa que atendesse todos os e-mails, que entregasse as coisas em um relatório agradável, não em planilhas do Excel horríveis, você sabe. Portanto, nunca perdemos o foco em nosso público-alvo exato e apenas nos concentramos no que as agências querem, no que as agências precisam. Falamos muito com nossos clientes sobre quais são as maiores dores que eles enfrentam todos os dias. E qualquer que sejam essas dores, tentamos resolvê-las, porque, você sabe, não queremos ser apenas conhecidos como uma empresa de construção de links ou apenas uma empresa de conteúdo. Queremos ser conhecidos como solucionadores de problemas para agências. Porque, a percepção na comunidade em geral é que, você sabe, vá até a Fat Joe se quiser alguns links baratos, e acho que essa mentalidade é, você está insatisfeito ou adquire esse tipo de mentalidade na indústria? Entendi isso. Quero dizer, costumávamos ser baratos, mas não somos mais tão baratos assim; investimos muito mais em nosso alcance e, você sabe, em nossa qualidade básica de sites, então não somos tão baratos assim. Estamos tentando nos afastar dessa percepção de nossa marca e nos tornarmos mais um mercado premium, e, eu quero tentar, você sabe, mas estamos apenas tentando melhorar nossos produtos a cada dia, e as agências que nos usam estão obtendo ótimos resultados e seus clientes estão felizes, e o feedback tem sido ótimo. Obviamente, não somos para todos, e sabemos disso. Normalmente, é típico que seja, você sabe, uma marca ou um afiliado com um site de nicho que realmente deseja um tipo específico de link ou um tipo específico de construção de links. Eles podem não estar satisfeitos com os links que podemos conseguir para eles; eles podem querer algo um pouco mais personalizado e um pouco mais exclusivo. Então, tudo bem, não somos para todos, mas para as agências, sabemos onde estamos no mercado. Apenas para ter uma visão geral de tudo, você diria que é como uma espécie de carrinho de compras? É assim que você descreveria? Sim, eu diria isso. As agências farão consulta e planejamento de campanha e falarão com o cliente e prestarão contas ao cliente, mas depois elas precisam de algum fornecedor ou fornecedor que possa fornecer as entregas para a campanha delas. Então, nos encaixamos nesse aspecto; portanto, não há contratos, não há telefonemas, não há reuniões. As agências simplesmente nos dão suas informações, que serão baseadas na campanha que elas planejaram, e entregamos a elas as saídas ou as entregas. Então, somos essencialmente um carrinho de compras ou um mercado, qualquer palavra que você queira usar. Mas, sim, diria que é uma boa maneira de descrever isso. Ok. E, ao longo dos anos, ao administrar o mercado, como você viu seus clientes mudarem e evoluírem em relação ao que eles estão pedindo a você? Sim, lá em 2013, quando começamos, nem estávamos fazendo divulgação de blogueiros, o que é essencialmente posts de convidados. Estávamos criando hubs de Web 2.0, mal me lembro dos nomes desses sites agora, mas basicamente você podia criar um perfil em um site e escrever um artigo e fazer um link de volta para o cliente. Chamavam isso de "rodas de link" ou "pirâmides de link", eram estratégias muito antigas, mas que funcionavam até certo ponto. As agências estavam comprando esses links felizes e chegamos a um ponto por volta de 2014 em que percebemos que isso não estava mais funcionando, que precisávamos realmente de links de alta qualidade, links de verdade de sites reais, e as agências nos primeiros anos estavam preocupadas apenas com números, olhando para métricas como autoridade de domínio ou referências de domínio ou tráfego. Eles estavam olhando para métricas em vez da qualidade real do site. Nos últimos anos, as agências estão adotando uma abordagem mais holística para a construção de links. Elas estão olhando para muito mais do que apenas números, estão olhando para se é um blog real, se tem um blog real por trás dele, se tem perfis sociais, qual é o tráfego, vamos olhar o outro conteúdo deles, eles são apenas vendedores de links, eles apenas vendem uma monte de links e estão usando seu próprio blog? Então, as agências estão olhando para essas coisas e também precisamos nos adaptar a essas expectativas, porque é justo, você sabe, nós não queremos acabar conseguindo links em blogs que estão apenas vendendo links ou que estão abusando do uso de seu próprio blog com conteúdo irrelevante. Queremos conseguir links de blogueiros reais com perfis sociais reais, seguidores reais, leitores reais e tráfego real. Portanto, sim, vimos esse movimento nessa direção e acho que, com a introdução do IA, que surgiu recentemente, estamos vendo uma demanda maior por conteúdo real, por sites reais, porque agora o real tem mais valor, pois qualquer pessoa pode criar um site de IA ou criar conteúdo de IA. Então é essa mudança que estamos vendo agora. Em relação ao IA, qual é a sua visão pessoal sobre toda a discussão sobre conteúdo IA que está acontecendo atualmente? Bem, é interessante. É realmente interessante porque, quando o Jasper foi lançado pela primeira vez, ou os primeiros poucos softwares de IA, era muito fácil descartar e pensar que nunca ia decolar, que era tão confuso, tão errado, que era alucinante, não fornecia fatos ou conteúdo real, e agora, mesmo nos últimos meses, vimos um grande avanço no conteúdo que a IA pode produzir. Até mesmo com Chat GPT, mas existem outras ferramentas como o Koala Writer. Acho que o Jasper está prestes a lançar uma ferramenta de artigos também, que será mais sobre geração de artigos com apenas um clique. E então o problema com isso é que o conteúdo se tornará essencialmente gratuito. O custo será o quanto você paga pela assinatura do Jasper ou Koala Writer ou Chat GPT. Então, isso significa que a internet ficará cheia de uma quantidade enorme de conteúdo do que já estamos experimentando recentemente. Vai haver ainda mais spam, mas é apenas uma questão de conteúdo em quantidade, e isso significa que o Google terá muito mais conteúdo para decidir o que classificar, e isso significa que os links serão mais importantes do que nunca, porque ele precisa decidir qual conteúdo deve classificar agora, a menos que tenha sido cuidadosamente curado, editado e construído para o pesquisador, não acho que ele irá se destacar em um artigo criado por IA. Essa é apenas minha opinião pessoal. Você não consegue superar a experiência de um humano, até mesmo o humor de um humano que ele coloca no artigo. Então, sim, acho que veremos um aumento na quantidade massiva de conteúdo sendo publicado na internet, mas isso significa que o conteúdo real, a construção de links reais será mais valiosa do que nunca. Sim, veja isso como essas ferramentas de IA e Chat GPT e tudo o que agora é a nova qualidade básica do conteúdo. Sim, essa é a nova qualidade básica e as pessoas realmente precisam agregar valor, não apenas ao que é produzido, mas também a tudo o que está lá fora, porque, como você descreveu, a internet vai ficar cheia de um monte de conteúdo de baixa qualidade agora. Não será mais conteúdo de baixa qualidade. Ele lê bem, faz o trabalho, e acho que a indústria como um todo está crescendo, porque não estamos mais procurando truques, não estamos mais procurando atalhos. Estamos começando a construir uma marca. Mesmo a criança do nicho, como o Twitter ou a comunidade geral de SEO, eles estão começando a perceber que, espera aí, eu não estou construindo apenas um pequeno site que faz resenhas de aspiradores de pó. Eu preciso construir uma marca em relação à casa e estão percebendo essa mudança, e acho que é uma melhor forma de enxergar o marketing, uma melhor forma de enxergar os negócios. Não estamos tentando hackear o Google. Estamos tentando ser o melhor conteúdo para aquele tópico específico, e o Google vai nos classificar ao longo do tempo. Então, sim, é isso que me empolga e acho que as coisas estão se tornando mais avançadas com a IA. Não acho que seja uma coisa assustadora. Acho que é algo bom. Sim, para mim, é fantástico para a parta de geração de ideias e pesquisa, e sei que já conversei com muitos proprietários de agências que me disseram, Mark, se pudermos encontrar uma solução para resolver as tarefas tediosas e manuais que só a metade da equipe faz agora, se algo puder substituir isso e fazer esse trabalho para nós, então essas pessoas podem se concentrar em ajudar os negócios a crescerem, em vez de apenas fazer todas essas tarefas. Isso não cria necessariamente impacto, e é assim que vejo que isso está evoluindo. Quer dizer, sou abordado por muitos SEOs juniores que estão realmente com medo. Vi seu tweet. Vi seu tweet esta manhã. Sim, quero dizer, eles estão realmente com medo, com medo do que podem fazer, tenho muito interesse na indústria. O que posso fazer para garantir que meu emprego esteja seguro em dois, cinco anos, ou seja lá quanto tempo? E essa é a mentalidade que existe, mas para mim, é apenas uma questão de ajudá-los a fazerem seus trabalhos de maneira melhor e fornecer informações que antes eles precisavam buscar. Qual é a sua opinião sobre o futuro e a proteção do SEO? Bem, acho que não mudou muito, porque já temos SEOs trabalhando para nossa empresa, e muitas das tarefas tediosas que eram feitas há alguns anos, eles nem mesmo estavam fazendo. Estávamos terceirizando o trabalho para VAs nas Filipinas, então é apenas como a diferença agora. Estamos terceirizando o trabalho para um processo diferente porque, em vez de ir para um VA, estamos indo para a IA. Em relação à proteção futura, como um SEO, acho que é bom conhecer muitas das diferentes partes do SEO. Se você está focado principalmente na parte técnica, acho que seria bom pelo menos aprender sobre o lado criativo do SEO, sabe, como ter ideias de conteúdo, como fazer a pesquisa? O que torna um bom artigo? O que proporciona uma boa experiência do usuário na página, em vez de se aprofundar demais nas técnicas de esquemas técnicos e velocidade da página? E também, se você realmente está no lado técnico, por exemplo, muito voltado para o lado criativo, onde só pensa em ideias para conseguir links em jornais, talvez seja uma boa ideia pensar um pouco no lado técnico também. Portanto, acho importante se proteger no futuro, aprendendo novos aspectos da SEO, sabe, sejam eles quais forem, apenas para ter algo a mais em seu arsenal, caso algo aconteça um dia ou haja uma mudança drástica, você tem algo mais que pode começar a aplicar. O Fat Joe, como um mercado de SEO e agência, você está pensando no futuro? Está pensando em remodelar as coisas na abordagem ou devido a mudanças que ocorrerão no futuro, como você como um mercado está lidando com isso? Sim. Então, até agora, estamos basicamente seguindo como sempre foi. Acreditamos que esse conteúdo de IA ou essa mudança para IA no marketing vai gerar uma demanda muito maior por links, como eu disse, e muita mais demanda por conteúdo real. Existem muitos proprietários de empresas e muitas agências que têm bastante insistência em ter conteúdo humano real, não apenas porque têm medo de que o Google possa rebaixá-lo, mas porque acham que isso oferece uma qualidade melhor, eles acham que isso oferece um resultado mais genuíno. Então, estamos bastante otimistas em relação ao futuro da construção de links e conteúdo de SEO como estão atualmente, e estamos pensando em IA como uma ferramenta para ajudar nossos empregos, não substituí-los. Estamos nos expandindo para mais serviços, então você pode ver em nosso site que começamos a oferecer alguns serviços de design de vídeos. Fazemos vídeos explicativos, anúncios em vídeo. Começamos a fazer outras coisas, como pesquisa de palavras-chave, citações de press release. Fazemos muito mais do que apenas a construção de links e o conteúdo. Estamos meio que nos ramificando um pouco e diversificando dessa forma. O que você diria às pessoas que dizem que serviços como o que você oferece, divulgação de blogueiros, não são diferentes de links pagos pelos quais o Google diz não ser a favor? O que você diria sobre isso? Com links pagos, há uma escala. Você pode pagar por um link em um site e pode dizer no artigo "este é um anúncio pago" e, em seguida, ter seu artigo e o link e o link podem até ter uma marcação real que é patrocinada e, então, o Google olhará para isso e dirá sem valor ou com pouco valor. Mas você pode ter um link onde o tipo de links que obtemos, onde colaboramos com o blogueiro em um conteúdo, falamos sobre que conteúdo podemos escrever para o blog dele, para quais palavras-chave eles estão tentando se classificar. Portanto, tentamos dar a eles um conteúdo do qual eles podem obter potencialmente tráfego, e eles aceitarão alegremente esse conteúdo e o publicarão em destaque em seu blog, e eles se orgulharão disso, eles até farão edições nele, e não há nada que indique que foi pago por ele ou que foi contribuição ou mesmo que seja um post de convidado. Então, realmente trabalhamos nesse aspecto, estamos no extremo da estratégia em que nossas postagens não têm aparência diferente de qualquer uma das outras postagens deles, então não há motivo para ninguém, seja uma pessoa, seja um mecanismo de pesquisa, detectar que foi um link solicitado. Movendo o assunto para longe de conteúdo e links. No ano passado, estive no Brighton SEO, e obviamente sua marca estava em todos os lugares, você era um dos principais patrocinadores da conferência. Tenho algumas perguntas. Primeiro, por que você sente que precisa patrocinar conferências em grande escala? E dois, você obtém um ROI com isso? Boa pergunta. Sempre patrocinamos Brighton, então é meio que como uma tradição agora. Patrocinamos em 2013 ou 2014. Costumávamos ter um estande e conversar com as pessoas. E esses primeiros patrocínios foram muito valiosos para nós, porque estávamos falando cara a cara com as pessoas, conversando com nossos clientes, conhecendo nossos clientes, e nosso negócio realmente começou a crescer com esses primeiros patrocínios, especialmente no Reino Unido, e depois fizemos alguns nos EUA, e a mesma coisa aconteceu lá. Nunca rastreamos o ROI, tentamos um ano, mas foi um fracasso total. Era muito difícil de fazer. Eu queria ter um link de rastreamento em fatjoe.com/brighton, mas ninguém o usou, então foi meio que uma perda de tempo. Sabíamos apenas pelos contatos com os quais estávamos falando que estávamos conseguindo de cinco a dez bons clientes nesses primeiros anos. Desde então, continuamos fazendo como sempre, não temos certeza completa do ROI, mas fazemos como um exercício de conscientização e branding, e as pessoas acham estranho se não patrocinamos. As pessoas geralmente ficam tipo "ah, por que você não patrocinou este ano?". Então é meio que dedicamos um orçamento todos os anos que sabemos que não vamos obter ROI ou nem mesmo vamos rastreá-lo. Apenas vamos estar em todas essas conferências, aconteça o que acontecer, aconteça o que acontecer, e é assim que tratamos isso agora. Sim. Eles fazem abordagens para patrocinar conferências menores? Sim, temos muitos convites. Existem tantos eventos de SEO e conferências. Não podemos fazer todos, porque honestamente, não acho que o ROI esteja lá, mas acho que é bom fazer alguns e apenas aumentar sua exposição lá, assim como um anúncio de TV, você realmente não pode rastrear o ROI disso, mas apenas obtém essa exposição. É como o topo do funil, a parte superior do funil. Mesmo os juniores mais jovens que estão começando em SEO vão para Brighton, estão conhecendo nossa marca e podem nos fazer algumas perguntas ou enviar um e-mail ou acessar um de nossos posts de blog. Então é bom nesse sentido. Sim. Agora, você mencionou uma palavra lá, marca. Quão significativa é a construção da marca em relação ao impacto do SEO? Acho que é muito significativa. Acho que o Google usa completamente a marca. Não sei qual seria o termo oficial no algoritmo, mas acho que se você tem uma marca grande e eles podem medir isso por meio de muitas maneiras diferentes, como menções de marca, até mesmo coisas como o texto âncora do seu link, se a maioria dos textos âncora for seu nome de marca, isso é um ótimo sinal de que sua marca é maior do que uma palavra-chave, é como a Apple. Se você olhar para o texto âncora deles, o maior texto âncora é Apple, não laptop. Então, é como se a marca fosse maior do que a indústria, e acho que isso é um exemplo extremo. Mas se você conseguir construir uma marca para o seu pequeno site ou pequena empresa, em termos de as pessoas pesquisarem sua marca, fazerem links para você pelo nome da sua marca, acho que esse é um ótimo sinal para o Google confiar no seu site como um todo e quando você publica novo conteúdo, dá esse sinal favorável para classificar. Então, sim, acho que a marca é muito importante. Sim. O que as pessoas que estão entrando na indústria no momento devem estar pensando? Bem, acho que elas devem estar pensando em IA, 100%, elas precisam ter consciência de que vão aprender sobre isso, gostem ou não. Mas elas precisarão saber quais estratégias e processos precisam aprender, estão envolvidos com IA, que ferramentas precisam? Porque as coisas mudaram muito nos últimos dois meses, até três meses. Qualquer curso de SEO que tenha sido lançado seis meses atrás já está desatualizado. Acho que o livro de regras mudou, o processo mudou. Elas ficarão para trás se não estiverem usando esses novos processos. Acho que elas precisam estar muito cientes do que faz um bom conteúdo, o que o Google está decidindo classificar. Há muitas mudanças acontecendo no Google agora. A SERP vai mudar muito. Vimos o anúncio recentemente. Vai se tornar muito mais visual. Portanto, isso vai mudar o trabalho de SEO não apenas em relação ao conteúdo, mas também em relação ao lado visual. Então, que imagens estamos incluindo?

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